Desværre havde min prognose ret, priserne er ikke ligefrem gode lørdag. Søndag ser bedre ud, selv om ingen prognoser har særligt gode udfald. Natten til tirsdag er stadig næste minimum.
Jeg elsker, når nogen regner efter.
På mine platforme har der været debat om fornuften i at koble opvasker eller vaskemaskine til varmt vand, forudsat at man ikke har elvarme.
I det her tilfælde er det Palle, der ikke mener, at det er en god idé:
…
… hvis strengen hen til en opvaskemaskine er længere end 6 meter, vil den alligevel kun tage koldt vand ind. Så hvis det eneste, man opnår, er, at varme vandet i vandrøret op, så man kommer hurtigt til at bruge en masse varmeenergi på at spare en smule elektrisk energi.
Hvis 15 mm pex-rør har en indvendig diameter på 11 mm, vil der stå omkring en halv liter koldt vand over 6 meter vandrør, og først når det er løbet igennem, kommer det varme vand gradvist. Og eftersom et program i en moderne opvaskemaskine bruger <10L vand over 5-6 cyklusser, er besparelsen minimal, fordi en alt for stor del af varmeenergien går tabt i rørene.
Har man en vaskemaskine som både har indtag til koldt og varmt vand, er økonomien er nok bedre. En fyldt vaskemaskine bruger ifølge illustrationen i opslaget bruger 70-95 liter vand over nok et lignende antal cyklysser. Da den tager (bedste gæt) 15 liter ind i vaskecyklussen, er den gennemsnitlige indgangstemperatur højere end i opvaskemaskinen.
Men sætter man varmt vand til en vaskemaskine, som kun har koldtvandsindtag, bruger man varmeenergi i skylningerne, hvor maskinen normalt vil bruge koldt vand. Og man mister muligheden for at vaske på 30 grader, da indgangstemperaturen er for høj.
..
Palles konklusion er, at man bruger bruger mere energi hvis man tilslutter sin vaske- eller opvaskemaskine til varmt vand, og erstatter elektrisk energi med varmeenergi. Og den økonomiske besparelse er svær at dokumentere.
[Opdatering]
At føde opvaskemaskinen med varmt vand er en direkte dårlig idé. Den forskyller med koldt vand, og er ikke designet til det varme vand, så lad være!
Er der nogen, der er gået skridtet videre og har målt på besparelsen ved at koble vaskemaskinen til det varme vand?
MVH
Henrik
Elfluencer
I Nordamerika er det mere reglen end undtagelsen, at opvaskemaskiner tilsluttes varmt vand. Alle industrimaskiner opstillet på f.eks. hoteller, (mønt)vaskerier og campingpladser, tilsluttes varmt vand, hvis det er muligt (Jeg har flere kunder i de brancher). Se eventuelt denne glimrende forklaring af opvaskemaskinens funktion, herunder varmebehov: https://www.youtube.com/watch?v=jHP942Livy0.
Normalt er det helt i orden at tilslutte en opvaskemaskine til varmt vand (op til 60 °C). Flere producenter, som eksempelvis AEG, Bosch, Miele og ASKO, bekræfter dette:
AEG: https://www.aeg.dk/support/support-articles/opvask/opvaskemaskine/kan-jeg-tilslutte-varmt-vand-til-opvaskemaskine/
Bosch: https://www.bosch-home.dk/service/onlinehjaelp-og-tips/tilslutning-af-varmt-vand
Miele: https://www.miele.dk/e/varmtvandstilslutning-zpv000000000000000020000143400-f
ASKO: https://degroennehvidevarer.dk/wp-content/uploads/2019/09/Asko-opvask-D5437.pdf
For eksempel skriver Miele:
“Alle Miele opvaskemaskiner kan tilsluttes til varmt vand på maks. 60 °C. Dermed kan strømforbruget i programmet ECO reduceres med op til 55 %, og programtiden kan forkortes med op til 10 %. Energiforbruget falder i opvaskemaskinens ECO-program med op til 0,45 kWh.”
ASKO skriver:
“Slut opvaskemaskinen til koldt vand…
Hvis du har oliefyr eller elvarme.
Slut opvaskemaskinen til varmt vand (maks. 70 °C)…
Hvis du har fjernvarme eller bruger solvarme eller anden vedvarende energi. Når du vælger tilslutning til varmt vand, reduceres opvasketiden og opvaskemaskinens energiforbrug.”
Vil man være sikker, skal man naturligvis læse manualen, eller spørge producenten.
Ifølge fjernvarmepriser.dk koster en kWh fjernvarme 0,38 kr i Fredericia (variabel del). Den gennemsnitlige elpris ekskl. abonnement er ca. 2,57 kr./kWh i DK1 + abonnement (Kilde: https://forsyningstilsynet.dk/analyser-og-tal/forbrugerpriser/elpriser). Selv hvis elspotprisen er 0 kr./kWh, vil varmtvandstilslutning ofte være en fordel på grund af afgifter, nettariffer og moms.
Min egen varmepris er ca. 0 kr./kWh i sommerhalvåret på grund af solvarme. I vinterhalvåret ligger den på ca. 0,6 kr./kWh (træpiller) eller endnu lavere, hvis jeg bruger selvskovet brænde i brændefyret.
Dansk Fjernvarme har tidligere udarbejdet rapporten “2008-05 Omlægning af husholdningernes elforbrug til fjernvarme”, som netop beskæftiger sig med varmtvandstilslutning af hvidevarer. Rapporten er desværre forsvundet fra nettet, men den kan muligvis findes via Wayback Machine. Rapporten var en del af mit beslutningsgrundlag da jeg koblede mine hvidevarer på det varme vand.
Jeg ved ikke, hvor du har oplysningen om, at varmt vand og opvaskemaskiner skulle være en dårlig kombination – det er i hvert fald ikke fra Miele, Bosch, ASKO eller AEG.
P.S: Så vidt jeg husker har du elbil og dermed reduceret elafgift. Men de første 4000kWh som du betaler fuld pris for burde omfatte strøm til hvidevarer.
Hej Søren
Tak for et meget velunderbygget svar.
Jeg er meget taknemmelig for de grundige svar jeg har både her og på andre platforme.
MHT min hjemmesituation, så har jeg fjernvarme, solceller og to elbiler. Det er simpelthen en dårlig forretning at beholde solcellerne, men indtil videre holder vi ud og håber lovgiver retter op.
MVH
Henrik
Søren, det er et grundigt og velbegrundet svar. Jeg har nogle få bemærkninger:
– At industriopvaskemaskiner tilsluttes varmt vand giver mere mening. De kører ofte mange vaske i streg og mange vaske indenfor et begrænset tidsrum. Vores herhjemme kører sjældent to gange indenfor 24 timer.
– Producenterne skriver, at ved varmtvandstilslutning reduceres selve maskinens energiforbrug. Det er korrekt, men energiforbrug til maskinens opvask stiger, energien kommer bare fra fjernvarmeværket i stedet. Og det er meget lidt svært målbart, hvor meget fjernvarmeenergi, den egentlig vil bruge.
– Jeg giver typisk under 2 kr for en kWh el på de tidspunkter hvor opvaskemaskinen kører. Eller 80 øre for en kWh fjernvarme i Silkeborg. Jeg har ikke grundlag for at sige, om den lavere fjernvarmepris kompenserer for det øgede energiforbrug.
– Advarslen i opslaget mod at tilslutte maskinen til varmt vand går på, at den tilslutningsslanger oftest ikke er beregnet til vand over en vis temperatur, og derfor ikke kan holde til det – noget som kom bag på mig. Det var en hvidevaremontør/reparatør som havde set mange uheldige tilfælde. (Jeg læser med på Facebooksiden, men har ikke selv en Facebookprofil)
Jeg mener fortsat at det er svært at komme med et validt svar på spørgsmålet om hvorvidt man skal tilslutte den koldt eller varmt vand. Jeg holder mig til det koldere – og er fleksibel med starttidspunkterne.
Lige en kommentar mere til føljetonen om varmtvandstilslutning.
Når Miele skriver, at der kan spares omtrent 0,45 kWh el pr. opvask, må vi antage, at de har målt det. ASKO skriver nogenlunde det samme i deres tabel, med de forskellige programmers forbrug. For mit vedkommende kører opvaskemaskinen mindst 300 gange årligt, hvilket betyder, at jeg teoretisk sparer ca. 150 kWh el om året. Energien leveres i stedet af solvarme (0 kr/kWh) eller træpiller (0,6 kr/kWh). Når producenten tillader – og i flere tilfælde ligefrem anbefaler – varmvandstilslutning, kan vi gå ud fra, at ventiler, slanger og andre komponenter er designet til at håndtere temperaturen. Miele angiver en maks. temperatur på 60 °C, mens Asko tillader op til 70 °C.
For vaskemaskinen er situationen lidt anderledes, da vaskemaskinen kun er beregnet til koldtvandstilslutning. Jeg har dog valgt at tilslutte lunkent vand (30 °C) via en blandeventil. Selvom det ikke understøttes af manualen, har jeg vurderet, at risikoen er lav. Min oplevelse er, at vaskemaskinen både sparer tid og strøm, uden at vaskeresultatet forringes. Jeg gætter i øvrigt også på, at varmelegemets levetid forlænges.
Jeg har ofte hørt teoretiske indvendinger om, at visse typer snavs kun kan fjernes med helt koldt vand. Men jeg har ikke oplevet problemer med mit 30 °C. “kolde” vand. For at få et mere fagligt perspektiv spurgte jeg Unilever, og de svarede:
>>
Set fra et vaskemiddelperspektiv vil en vandtemperatur på 30°C på indkommende vand ikke have en negativ effekt, muligvis kan det være med til at opløse vaskemiddelet raskere og give en hurtigere effekt.
Jeg kan dog ikke svare på om brug af varmt vand fra et rør påvirker vandkvaliteten for dig som bruger. Hvis det varme vand indeholder flere metaller/aflejringer fra rørsystemet kan det påvirke resultatet.
Vi kan heller ikke svare på hvordan en højere temperatur på indgående vand påvirker vaskemaskinen på sigt, vi anbefaler at du kontakter vaskemaskineproducenten for at få svar.
<<
Så faktisk er der en god chance for BEDRE vaskeresultat.
Mit vand fra egen boring er ca. 8 °C. Ved at forvarme det til 30 °C sparer jeg den strøm, maskinen ellers ville bruge til at opvarme i intervallet 8 °C–30 °C. Samtidig reduceres den tid, maskinen bruger på opvarmning. Maskinen "booster" temperaturen yderligere, hvis det kræves for programmet.
På den anden side bruger jeg også varmt vand til skylning i slutningen af vaskecyklussen, hvilket kan være spild. Alligevel vurderer jeg, at økonomien er fordelagtig, fordi varme er væsentligt billigere end el. Men igen – jeg indrømmer blankt, at jeg ikke har konkrete målinger til at underbygge dette.
I min husstand benyttes udskudt start flittigt til opvaskemaskinen. Den kører overvejende i de billige timer. Anderledes er det med vaskemaskinen. Vi udskyder det vi kan til weekenden, men ellers kører maskinen sen eftermiddag/tidlig aften, så tøjet kan hænges til tørre hen over natten. Ikke prisoptimalt, men nødvendigt.
Afslutningsvis vil jeg lige bemærke, at da jeg tilsluttede maskinerne til det varme vand, var timepriser ikke indført. Incitamentet var dermed større da elpriserne altid var "kedelige". Jeg har holdt fast, dels fordi jeg stadig mener det er en go' forretning, og dels fordi jeg principielt mener, at elektricitet er for værdifuld til at blive brugt i et gammeldags varmelegeme.
Søren, jeg tror at vi er helt enige om det faktuelle. Vi vægter bare tingene lidt forskelligt. Tak for endnu et godt indlæg.